“十三五”規(guī)劃中生態(tài)文明建設被放在一個很高的位置上，提出要堅持綠色發(fā)展，著力改善生態(tài)環(huán)境。堅持綠色富國、綠色惠民，為人民提供更多優(yōu)質生態(tài)產品，推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式，協(xié)同推進人民富裕、國家富強、中國美麗。
　　
　　國際社會對綠色產業(yè)的定義有何不同?應如何平衡工業(yè)發(fā)展和低碳間的矛盾?目前我國循環(huán)經濟的規(guī)模約占GDP多大的比重?如何應對產業(yè)土地污染?針對這些問題，中國經濟時報記者采訪了國務院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部研究員周宏春。
　　
　　要用開放、發(fā)展的眼光看待綠色產業(yè)
　　
　　中國經濟時報：《中國制造2025》提出要大力發(fā)展綠色產業(yè)，“十三五”規(guī)劃也把生態(tài)文明建設放在了一個很高的位置上，關于綠色產業(yè)，每個人理解的可能都不完全一樣，你眼中的綠色產業(yè)是什么樣的?有哪些特點?
　　
　　周宏春：關于綠色產業(yè)的概念，確實如你所說的那樣，每個人的理解都不完全一樣。實際上，不光個人理解存在差異，國際上有國際的標準，中國也有自己的定義。
　　
　　通常，國際上有關綠色產業(yè)的范圍比較大，它把生態(tài)農業(yè)、節(jié)能減排、產業(yè)政策化等都稱之為綠色產業(yè)。亞洲開發(fā)銀行把可再生能源如太陽能、風能和清潔能源如核能、地熱能等也稱之為綠色產業(yè)。對于我國來說，關于綠色產業(yè)也是莫衷一是。國務院曾經發(fā)文件提出戰(zhàn)略性新興產業(yè)，其中節(jié)能環(huán)保產業(yè)、循環(huán)經濟等可以看作是綠色產業(yè)。我個人認為綠色產業(yè)是一種環(huán)境代價小、經濟效益、社會效益和環(huán)境效益有機統(tǒng)一，在生態(tài)環(huán)境容量和資源承載力約束條件下能夠健康發(fā)展，能夠與資源環(huán)境“脫鉤”發(fā)展的產業(yè)。
　　
　　綠色產業(yè)是一個廣義的概念、不應該狹義地去理解，應該用一種開放、發(fā)展的眼光去理解它、看待它。
　　
　　綠色產業(yè)具有以下特點：
　　
　　第一，資源利用效率高。我國多年來資源的高強度開發(fā)及低效利用，加劇了資源供需的矛盾，資源短缺和資源低效利用已成為制約我國經濟社會可持續(xù)發(fā)展的重要瓶頸。綠色產業(yè)則可以緩解資源匱乏和短缺問題。
　　
　　第二，對環(huán)境友好、不利影響較小。當前，我國環(huán)境污染整體不容樂觀，有些地區(qū)則污染嚴重。“十三五”規(guī)劃中重點強調要大力推進生態(tài)文明建設。發(fā)展綠色產業(yè)則可以解決環(huán)境污染問題，建設環(huán)境友好型社會。
　　
　　第三，排放強度逐漸降低、對氣候影響小。我們說的綠色產業(yè)并不是指沒有一點污染的產業(yè)，那樣的產業(yè)不存在，而是污染較小、可控、排放強度逐漸降低的產業(yè)。
　　
　　第四，覆蓋面廣。正如前面所說，綠色產業(yè)是一個廣義的概念、開放的概念，不僅包括第二產業(yè)還包括第一產業(yè)的綠色化部分，如生態(tài)農業(yè)。
　　
　　四個“得以實現(xiàn)”是關鍵
　　
　　中國經濟時報：眾所周知，工業(yè)排放是碳排放的大戶，前不久結束的巴黎氣候大會對碳排放進行了嚴格的限制，但任何人都知道工業(yè)對一個國家的重要性。你認為我們應該如何去平衡工業(yè)發(fā)展和低碳間的矛盾?
　　
　　周宏春：首先，我們要知道工業(yè)是滿足人們日益提高的生活水平、生活質量的基礎，所謂“無工不富”就是這個道理。
　　
　　其次，我們要知道不管什么工業(yè)，總是會消耗資源，總是會或多或少地對環(huán)境造成一定影響。
　　
　　關鍵是要平衡工業(yè)發(fā)展和環(huán)境之間的關系。如何平衡二者之間關系的關鍵在于要制定一個標準，排放超過標準的，不發(fā)展或是限制發(fā)展;低于排放標準的，則支持、鼓勵其發(fā)展。具體來講就是要產業(yè)轉型、結構升級，這是平衡二者關系的有效措施。
　　
　　工業(yè)發(fā)展和低碳之間的關系，重點是能源的問題。關于碳排放，我國政府承諾2030年左右中國碳排放有望達到峰值。這里并不是指2030年后能源消耗總量達到峰值，而是在能源增長的情況下，更多地利用低碳能源，使得碳排放逐年下降。
　　
　　而2030年左右中國碳排放有望達到峰值則有賴于以下四種情況得以實現(xiàn)：一是優(yōu)化能源結構得以實現(xiàn);二是提高能源利用效率得以實現(xiàn);三是新能源所占能源結構的比重逐年上升得以實現(xiàn);四是大量發(fā)展碳匯林業(yè)、增加植被覆蓋面積得以實現(xiàn)。
　　
　　另外，工業(yè)發(fā)展布局則要優(yōu)化。我國國土面積廣大、資源種類相對比較齊全，要充分發(fā)揮比較資源的優(yōu)勢。例如許多地方資源匱乏但是環(huán)境好，常年綠水青山，這些地方就要避免走重工業(yè)化的老路，把重點放在生態(tài)旅游、觀光旅游、休閑、健康產業(yè)等方面。雖然工業(yè)發(fā)展能夠迅速改變一個地區(qū)的面貌，提高該地區(qū)的經濟發(fā)展和人民的生活水平，但并不是所有地方都適合發(fā)展工業(yè)，而要因地制宜。
　　
　　總之，我們要認識到，要想發(fā)展不排放是做不到的，更是不可能的。但是，發(fā)展不能粗放發(fā)展靠量去取勝，要集約發(fā)展靠質去取勝。
　　
　　循環(huán)經濟將會極大提升經濟和社會效益
　　
　　中國經濟時報：循環(huán)經濟一直是你比較關注的領域，循環(huán)經濟既是一種資源戰(zhàn)略，也是一種環(huán)境戰(zhàn)略，還是一種發(fā)展模式。循環(huán)經濟是一個新的經濟增長點這一點毋庸置疑。你眼中的循環(huán)經濟是什么樣的?目前我國循環(huán)經濟的規(guī)模約占GDP多大的比重?循環(huán)經濟發(fā)展壯大后將會帶來怎樣的經濟和社會效益?
　　
　　周宏春：循環(huán)經濟是按照減量化、再利用、資源化、減量化優(yōu)先的要求，在生產、流通和消費等環(huán)節(jié)，變廢為寶、化害為利，力爭吃干榨凈、物盡其用，目的是改變大量開采、大量生產、大量排放的“資源-產品-廢棄”的線性增長模式，按照“上游廢物變成下游原料”、“過程耦合”和“資源共享”等關系延伸產業(yè)鏈，形成“資源-產品-廢棄-再生資源”的一種集約增長模式。
　　
　　我們要知道，不同地方，循環(huán)經濟所占比重是不一樣的。綜合來看，目前我國循環(huán)經濟的規(guī)模占GDP大約2%的比重。循環(huán)經濟將會極大提升經濟和社會效益。
　　
　　經濟效益方面：首先，循環(huán)經濟會提高資源利用效率，變廢為寶。例如，采煤時的瓦斯氣體，如果分離出來用于發(fā)電，則是既減少了危害又使其得到了利用，一舉兩得。其次，增加了所在地政府的財政收入。循環(huán)經濟如再生資源產業(yè)，不僅可以使污染物排放，還能形成產業(yè)，產生經濟效益。
　　
　　社會效益方面：第一，循環(huán)經濟能夠緩解資源與環(huán)境之間的矛盾，減輕環(huán)境污染的壓力，使民眾有清潔的空氣和水。第二，通過低碳發(fā)展，更好地適應國際市場的需求，同時在國際上樹立負責任的大國形象。第三，可以加快轉換經濟增長方式，實現(xiàn)產業(yè)和企業(yè)的轉型升級。第四，成為實現(xiàn)小康社會的助推器、增加就業(yè)等。
　　
　　總之，循環(huán)經濟在提高經濟效益的同時也在提高社會效益，不能把二者割裂開來，應把經濟效益和社會效益統(tǒng)一在一起來看。
　　
　　我國產業(yè)土地污染總體形勢不容樂觀
　　
　　中國經濟時報：產業(yè)發(fā)展離不開土地，許多產業(yè)在污染空氣的同時也會污染土地，“十三五”規(guī)劃大力強調要加強生態(tài)文明建設，其中就談到了要加強土壤污染治理。我國產業(yè)土地污染目前總體上處于一個什么樣的狀況?
　　
　　周宏春：產業(yè)土地污染是一個很復雜的問題。之所以稱之為復雜，主要有三個原因：一是區(qū)域不同，污染源和污染程度不同;二是即使同一區(qū)域，取樣不同，結果也不同;三是不同部門監(jiān)測，由于其監(jiān)測重點不同，結果也不同。例如，環(huán)保部和國土資源部都對同一區(qū)域進行監(jiān)測，得出的結果肯定會有差異。
　　
　　當前，我國產業(yè)土地污染總體形勢不容樂觀，局部地區(qū)污染嚴重。一般來講，有色金屬工業(yè)發(fā)展水平高的地方，污染水平會相對重一些。另外，電廠、交通干道周邊地區(qū)，污染也會比較嚴重，污染物排放會污染水源、大氣，但最終都會進入土壤當中。
　　
　　治理產業(yè)土地污染最根本的方法是從源頭上控制
　　
　　中國經濟時報：產業(yè)土地污染中重金屬污染占了相當大的比例，且在治理方面困難重重，具體而言治理產業(yè)用地重金屬污染面臨哪些困難?結合發(fā)達國家在這方面的經驗，并參照“十三五”規(guī)劃，請你談一談應如何應對產業(yè)土地重金屬污染。
　　
　　周宏春：當前，重金屬污染占了產業(yè)土地污染中相當大的比例是不爭的事實，且分布不均衡。有色金屬礦分布區(qū)土壤重金屬含量背景值較高;西南碳酸鹽巖區(qū)、中南地區(qū)土壤重金屬超標范圍較大。
　　
　　對于產業(yè)用地重金屬污染治理，從國內外的情況來看，主要有三種方法：要么換土、要么洗土、要么移走。另外，要進一步尋找既經濟又有效的方法，比如種樹，不同植物會吸收不同的重金屬元素，再比如采用生物方法，培養(yǎng)大量微生物，用微生物去治理。
　　
　　重金屬污染每個工業(yè)化的國家都遭遇過。例如，日本在20個世紀50年代發(fā)生的水俁病，水俁病是汞對河流、海洋環(huán)境污染最終轉移到人體的一種典型的重金屬污染引起的地方性分布的病。有色金屬工業(yè)企業(yè)應從源頭減少重金屬污染物排放，這也是最有效的措施。土壤重金屬污染治理和修復工作，應當采用先進理念和成熟適用技術，尤應關注大數(shù)據這一國際潮流在重金屬污染防治領域的研發(fā)和運用。雖然環(huán)保部、國土資源部、農業(yè)部在土壤重金屬污染普查、檢測和研究方面做了大量工作，但受取樣密度、測試條件等的限制，現(xiàn)有數(shù)據仍十分有限。
　　
　　因此，治理重金屬污染最根本的方法是從源頭上控制，治理則是被動應對，且治理周期長、效果卻有待觀察。
　　
　　另外，我國將來應當制定實施土壤污染防治的有關法律，這將是一個有力措施。