上半年，我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)重要特征是結(jié)構(gòu)調(diào)整加快，產(chǎn)業(yè)分化日益明顯。從宏觀經(jīng)濟(jì)看，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展迅速，新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)競(jìng)相綻放，傳統(tǒng)制造業(yè)不斷萎縮，重化工行業(yè)下行壓力較大。從工業(yè)內(nèi)部看，高技術(shù)制造業(yè)發(fā)展勢(shì)頭良好，資源型行業(yè)則加速調(diào)整。產(chǎn)業(yè)分化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律，要順應(yīng)產(chǎn)業(yè)分化趨勢(shì)，加快供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，利用市場(chǎng)倒逼機(jī)制推動(dòng)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)——
　　
　　多重因素致產(chǎn)業(yè)分化
　　
　　主持人：我國現(xiàn)階段為什么會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)分化？近兩年產(chǎn)業(yè)分化越來越明顯的主要原因是什么？
　　
　　黃利斌：出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)分化的原因主要有三個(gè)。一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。我國正從工業(yè)化中期向工業(yè)化后期過渡，供給端和需求端也因此發(fā)生了重大變化。比如在供給端，人口紅利下降、勞動(dòng)力成本上升；在需求端，住宅和汽車等需求不斷下降，與之相關(guān)的產(chǎn)業(yè)也因此開始出現(xiàn)分化。
　　
　　二是市場(chǎng)力量的主導(dǎo)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，資源會(huì)向高收益領(lǐng)域集中，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)過剩和過度競(jìng)爭(zhēng)。一些行業(yè)從過去的高盈利迅速下降，比如煤炭、石油和天然氣開采等；一些適應(yīng)市場(chǎng)、契合消費(fèi)需求的行業(yè)利潤率則不斷上升，比如醫(yī)藥、紡織、輕工等。
　　
　　三是世界經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，對(duì)相關(guān)行業(yè)形成下行壓力。外需不足不僅影響出口，還會(huì)通過產(chǎn)業(yè)鏈影響到消費(fèi)和投資領(lǐng)域。從本質(zhì)上說，出現(xiàn)這些問題還是因?yàn)楣┙o結(jié)構(gòu)不適應(yīng)需求變化，因此要繼續(xù)加大供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的力度。
　　
　　潘建成：關(guān)于產(chǎn)業(yè)分化的原因，可以從兩個(gè)角度去看，一個(gè)是需求與供給的角度，一個(gè)是主觀與客觀的角度。從需求與供給的角度來看，當(dāng)前消費(fèi)需求變化的典型特點(diǎn)是消費(fèi)結(jié)構(gòu)不斷升級(jí)，主要特征是從商品消費(fèi)轉(zhuǎn)向服務(wù)消費(fèi)，從物質(zhì)消費(fèi)轉(zhuǎn)向精神消費(fèi)，從有形消費(fèi)轉(zhuǎn)向無形消費(fèi)，從規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化消費(fèi)轉(zhuǎn)向個(gè)性化、高品質(zhì)化消費(fèi)等，這些消費(fèi)變化帶來了產(chǎn)業(yè)的分化。此外，投資需求的滯后性、出口需求的換擋期都深刻影響到產(chǎn)業(yè)。供給側(cè)的變化則表現(xiàn)為勞動(dòng)人口推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的力量在減弱，智慧推動(dòng)的力量在增強(qiáng)，資源推動(dòng)的力量在減弱，通過創(chuàng)新、改革推動(dòng)的力量在增強(qiáng)，這就是產(chǎn)業(yè)分化的根本原因。
　　
　　從主觀和客觀的角度看，主觀方面我們已經(jīng)較早開始調(diào)結(jié)構(gòu)、促轉(zhuǎn)型，加大供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，順應(yīng)改革方向的產(chǎn)業(yè)就會(huì)得到發(fā)展；客觀方面是我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)到了不得不轉(zhuǎn)的時(shí)候，倒逼了行業(yè)發(fā)展和分化。
　　
　　許召元：關(guān)于產(chǎn)業(yè)分化，我想強(qiáng)調(diào)兩個(gè)原因，一是我國正在經(jīng)歷從工業(yè)化中期向后期轉(zhuǎn)變的過程，經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)也因此出現(xiàn)了變化。不同的工業(yè)化階段有不同的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。比如，前工業(yè)化階段，農(nóng)業(yè)、種植業(yè)為主導(dǎo)；工業(yè)化初期，與居民基本消費(fèi)需求相關(guān)的輕工業(yè)是主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)；工業(yè)化中期，隨著消費(fèi)升級(jí)特別是城鎮(zhèn)化加速發(fā)展，鋼鐵、水泥、電力等能源、原材料行業(yè)成為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)；工業(yè)化后期，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)將成為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。工業(yè)化階段的改變?cè)斐芍鲗?dǎo)產(chǎn)業(yè)的變化，是形成產(chǎn)業(yè)分化的一個(gè)重要原因。
　　
　　二是新一輪技術(shù)革命在全球范圍內(nèi)形成，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、新能源等新技術(shù)不斷涌現(xiàn)，給部分行業(yè)帶來了更大的需求空間和發(fā)展動(dòng)力，從而使得行業(yè)發(fā)生劇變甚至是顛覆性的變化。
　　
　　在分化中優(yōu)勝劣汰
　　
　　主持人：在產(chǎn)業(yè)分化的大背景下，如何看待其與企業(yè)分化之間的關(guān)系？企業(yè)又應(yīng)該怎樣更好地利用產(chǎn)業(yè)分化的規(guī)律和趨勢(shì)來發(fā)展自身？
　　
　　潘建成：產(chǎn)業(yè)分化實(shí)際上是企業(yè)分化的外部環(huán)境，如果企業(yè)處在相對(duì)困難的行業(yè)，那么企業(yè)困難的概率就大，如果處在朝陽行業(yè)，企業(yè)成功的概率就大。但行業(yè)只是外部環(huán)境，行業(yè)內(nèi)的企業(yè)之間也是分化的。
　　
　　因此，在行業(yè)分化背景下，企業(yè)首先要考慮是否要轉(zhuǎn)向別的行業(yè)，如果決定堅(jiān)守，對(duì)于企業(yè)來說，任何一個(gè)行業(yè)都是有希望的。有夕陽的行業(yè)，但不存在夕陽的企業(yè)，對(duì)堅(jiān)守困難行業(yè)的企業(yè)來說，出路就是創(chuàng)新，是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)。除了行業(yè)考慮之外，企業(yè)還要考慮區(qū)位資源優(yōu)勢(shì)，轉(zhuǎn)型升級(jí)要把區(qū)域優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極致。同時(shí)，還要考慮如何加入產(chǎn)業(yè)集群，改變單打獨(dú)斗的局面，形成共贏。
　　
　　黃利斌：企業(yè)是微觀經(jīng)濟(jì)的主體，行業(yè)就是由一個(gè)個(gè)企業(yè)組成。從現(xiàn)在運(yùn)行情況來看，困難企業(yè)往往集中在困難行業(yè)，比如“僵尸企業(yè)”就集中在煤炭和鋼鐵行業(yè)。當(dāng)然，好的行業(yè)也有差的企業(yè)，不好的行業(yè)也有好的企業(yè)，這是一個(gè)邏輯辯證的關(guān)系。
　　
　　行業(yè)分化是經(jīng)濟(jì)規(guī)律使然，市場(chǎng)不景氣、產(chǎn)業(yè)分化加劇的時(shí)候，往往也是推動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整優(yōu)化的有利時(shí)機(jī)，關(guān)鍵是怎樣利用市場(chǎng)倒逼的機(jī)制，推動(dòng)去產(chǎn)能，推動(dòng)兼并重組。政府在這時(shí)也可以做很多事情，比如通過制定行業(yè)規(guī)范條件提高一些行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，推動(dòng)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
　　
　　許召元：產(chǎn)業(yè)分化是企業(yè)分化的背景和催化劑。股市里有句話叫“只有在潮水退去的時(shí)候，才知道誰在裸泳”，這句話放在產(chǎn)業(yè)分化和企業(yè)分化上也很貼切。在產(chǎn)業(yè)快速增長時(shí)，好企業(yè)增長快，小企業(yè)也能生存，不容易體現(xiàn)出企業(yè)的差別。只有到了產(chǎn)業(yè)分化的時(shí)候，才能體現(xiàn)出企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)力。
　　
　　我們希望促進(jìn)好的企業(yè)分化，政府也應(yīng)創(chuàng)造條件促進(jìn)好的企業(yè)分化。所謂好的企業(yè)分化，是促進(jìn)優(yōu)勝劣汰、轉(zhuǎn)型升級(jí)，差的企業(yè)分化則是劣幣驅(qū)逐良幣。因此，在產(chǎn)業(yè)分化的背景下要促進(jìn)好的企業(yè)分化，政府的作用更為突出，要建立公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，否則就會(huì)出現(xiàn)守法的、高質(zhì)量的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不過低質(zhì)量企業(yè)的情況。當(dāng)前我國公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境欠賬較多，導(dǎo)致一些行業(yè)企業(yè)良莠不齊，比如鋼鐵行業(yè)，要通過加快一些專項(xiàng)行動(dòng)盡快改善市場(chǎng)環(huán)境。
　　
　　區(qū)域受產(chǎn)業(yè)影響明顯
　　
　　主持人：當(dāng)前，我國各區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展呈現(xiàn)出不同的變化趨勢(shì)，產(chǎn)業(yè)分化對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來哪些影響？與區(qū)域經(jīng)濟(jì)分化是什么關(guān)系？
　　
　　許召元：區(qū)域分化的因素很多，有經(jīng)濟(jì)體制的原因，也有市場(chǎng)內(nèi)部的原因，但是產(chǎn)業(yè)分化是造成區(qū)域分化的一個(gè)最重要、最直接的原因。近年來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的地區(qū)，往往是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型比較早、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較優(yōu)化的地區(qū)；經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較差的地區(qū)，往往是主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)增長緩慢、經(jīng)營困難的地區(qū)。
　　
　　值得注意的是，區(qū)域分化可能加劇產(chǎn)業(yè)分化。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展較差的區(qū)域，地方政府可能出現(xiàn)財(cái)力不足，難以支撐困難行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，甚至想方設(shè)法延緩調(diào)整進(jìn)程，因而破壞市場(chǎng)機(jī)制，延緩本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，加劇困難行業(yè)的轉(zhuǎn)型壓力。因此要加大區(qū)域間的互相扶持和幫助，通過全國統(tǒng)一的市場(chǎng)加快行業(yè)調(diào)整和區(qū)域經(jīng)濟(jì)優(yōu)化。
　　
　　潘建成：當(dāng)前，中國的區(qū)域分成非常典型的三大板塊，第一個(gè)板塊是以廣東、江蘇、浙江、上海等為代表的技術(shù)密集型地區(qū)，這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長穩(wěn)健而且動(dòng)力充足，背后是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。第二個(gè)板塊是中部地區(qū)以及部分西南地區(qū)，包括河南、安徽、湖北、湖南、江西、重慶、貴州等，這些地區(qū)目前增長速度還比較快，主要是承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，屬于制造密集型、加工密集型的地區(qū)。第三個(gè)板塊是以東北、山西還有西北大部分地方為代表的，對(duì)資源性產(chǎn)業(yè)和資源密集性產(chǎn)業(yè)依賴度比較大的地方，十分困難。由此可見，產(chǎn)業(yè)對(duì)區(qū)域的影響非常明顯。
　　
　　但是一定要注意，區(qū)域分化背后的根本原因是增長的動(dòng)力不同。比如，過去更多是依靠資源、投資推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的地區(qū)，當(dāng)推動(dòng)力減弱，地區(qū)發(fā)展的動(dòng)力就衰減。而靠人力資本推動(dòng)的東部地區(qū)，通過創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)增長的條件更為成熟，轉(zhuǎn)型過程也更穩(wěn)健領(lǐng)先。因此，要看到產(chǎn)業(yè)分化對(duì)區(qū)域分化的影響，更要看到背后動(dòng)能的影響。
　　
　　黃利斌：上半年，東部地區(qū)總體趨穩(wěn)向好，中西部地區(qū)有所趨穩(wěn)，東北和少數(shù)中西部地區(qū)，還在持續(xù)下滑。從這幾年的工業(yè)運(yùn)營情況看，過去是東西差距，現(xiàn)在則是南北差異，總體來看南方地區(qū)表現(xiàn)的比北方地區(qū)要好。
　　
　　從表面看，困難的地區(qū)對(duì)應(yīng)的是困難的行業(yè)，但也要看到一些困難地區(qū)的根本問題是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對(duì)單一，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展缺乏相應(yīng)的人才儲(chǔ)備等基礎(chǔ)。轉(zhuǎn)型要趁早，轉(zhuǎn)得快、轉(zhuǎn)得早就有一個(gè)良好的運(yùn)行態(tài)勢(shì)。全中國是一盤棋，轉(zhuǎn)型才有生機(jī)，不轉(zhuǎn)型則只有死路一條。
　　
　　尊重經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律
　　
　　主持人：在產(chǎn)業(yè)分化日益明顯的形勢(shì)下，政府的宏觀調(diào)控政策和產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該怎樣調(diào)整？未來產(chǎn)業(yè)分化將呈現(xiàn)怎樣的趨勢(shì)和走向？
　　
　　黃利斌：宏觀調(diào)控是總量性的短期政策，產(chǎn)業(yè)政策是結(jié)構(gòu)性的長期政策，兩個(gè)政策都要用好，特別是通過結(jié)構(gòu)性調(diào)整推動(dòng)解決總量不平衡的問題。要從生產(chǎn)端著力提高供給結(jié)構(gòu)的需求變化適應(yīng)性和靈活度，包括加快培育發(fā)展新動(dòng)能，加快修復(fù)修補(bǔ)舊動(dòng)能，著力優(yōu)化存量，引導(dǎo)正能量，主動(dòng)減量。一是堅(jiān)定不移地去產(chǎn)能，二是多措并舉地降成本，三是集中力量補(bǔ)短板。今年工信部出臺(tái)了一系列分業(yè)施策的指導(dǎo)意見，有針對(duì)性的補(bǔ)短板，推動(dòng)行業(yè)健康發(fā)展。
　　
　　我們要利用好產(chǎn)業(yè)分化，充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制特別是倒逼機(jī)制的作用，在分化中促進(jìn)優(yōu)勝劣汰，加強(qiáng)政府的引導(dǎo)作用，去推動(dòng)一批企業(yè)做強(qiáng)做大，提升產(chǎn)業(yè)的整體競(jìng)爭(zhēng)力。
　　
　　許召元：產(chǎn)業(yè)分化的新情況，對(duì)宏觀調(diào)控政策和產(chǎn)業(yè)政策都提出了新的要求。因此，首先要分業(yè)施策，突出政策的差異化。第二，在產(chǎn)業(yè)分化的背景下，特別是新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)加快發(fā)展的情況下，要提高政府的監(jiān)管能力，提升對(duì)新業(yè)態(tài)的包容性，要高度重視市場(chǎng)軟環(huán)境的建設(shè)，特別是要加快構(gòu)建一個(gè)讓消費(fèi)者放心的購物環(huán)境。
　　
　　在目前的轉(zhuǎn)型期，產(chǎn)業(yè)分化的程度是最顯著的。在經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)進(jìn)入平穩(wěn)增長以后，產(chǎn)業(yè)分化仍會(huì)長期存在，但是分化程度會(huì)比現(xiàn)在有所減輕。何時(shí)是經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)進(jìn)入平穩(wěn)增長的時(shí)候呢？就是我們不需要再依靠大規(guī)模的貨幣投放和超強(qiáng)度的基礎(chǔ)設(shè)施投資，經(jīng)濟(jì)也能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定和高質(zhì)量增長的時(shí)候。經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)以后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)仍是類似的，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展較快，消費(fèi)升級(jí)仍是大方向。
　　
　　潘建成：面臨產(chǎn)業(yè)分化的趨勢(shì)，宏觀上要堅(jiān)定不移地推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這是從根本上順應(yīng)分化、促進(jìn)優(yōu)化、減少分化帶來的不良后果的根本解決之道。產(chǎn)業(yè)分化最劇烈的時(shí)候，正是改革堅(jiān)決推進(jìn)的最佳時(shí)機(jī)，要堅(jiān)決推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”。宏觀經(jīng)濟(jì)政策要強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定，產(chǎn)業(yè)政策則要特別尊重市場(chǎng)的決定性作用，尊重市場(chǎng)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向上的選擇。
　　
　　我們要順應(yīng)產(chǎn)業(yè)分化的趨勢(shì)和走向，尊重經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體升級(jí)的典型表現(xiàn)，就是第三產(chǎn)業(yè)超過第二產(chǎn)業(yè)，因此我國的服務(wù)業(yè)還有很大的提升空間。服務(wù)業(yè)內(nèi)部也會(huì)分化，與西方發(fā)達(dá)國家相比，我們的科技服務(wù)、商業(yè)服務(wù)、社會(huì)服務(wù)等還相差很遠(yuǎn)。因此，從長遠(yuǎn)看，要堅(jiān)定不移地推動(dòng)供給側(cè)改革，推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)，來順應(yīng)產(chǎn)業(yè)分化的趨勢(shì)。