北京青年報記者：目前，生態環境部啟動了《重點流域水生態環境保護“十四五”規劃》編制工作，這是生態環境部成立以來編制的第一個流域規劃，請問將有哪些新的安排和部署？

 

張波：您提的問題很重要，2020年我們就是兩個方面的工作，一方面是攻堅戰收官，完成階段性目標任務的收官之戰。另一方面就是“十四五”規劃的謀劃，你提到的這個工作是非常重要的。

 

首先，我們編制重點流域“十四五”規劃，是依法推動流域生態環境保護的必然要求，《水污染防治法》第16條明確要求國家的水污染防治工作按照流域或者區域統一進行規劃，這項工作是精準、科學、依法實施保護的必然要求。

 

 “十四五”規劃，我們考慮要著力做好三方面的工作：

 

一是銜接的工作。既要銜接“十三五”，尤其是黨的十八大以來的好經驗、好做法，在“十四五”要繼承發揚，“十三五”和“十四五”要有序銜接。同時還要銜接“美麗中國”建設的目標要求。“十四五”是一個很關鍵的時間，有關的目標、指標要進行完善，要和“美麗中國”建設的目標要求相銜接，這是第一項任務。

 

二是創新。“十四五”規劃應當成為習近平生態文明思想貫徹落實的重要載體，生態文明思想真正在規劃中落實了，那么一系列創新也就出來了。“十四五”規劃的編制要堅持山水林田湖草系統治理，要協同好水生態、水資源、水環境。過去一談水污染防治工作或者流域生態環境保護老是愛談工業污染治理、城市基礎設施建設、達標排放，毫無疑問這是非常重要的，這條線上的工作，我們會扎扎實實的繼續推進，而且會鞏固提升。另外還有一條線就是生態保護，我原來講過流域的環境問題實際上是“一點兩線”問題，一點就是流域生態環境質量是一個不斷變化的狀態點。兩線，一條是減排，一條是增容，也就是增加環境容量，或者叫增加環境承載力。兩條線共同作用的結果是一點的狀態，所以單打一是不行的，必須兩手抓，兩手硬，形成人努力、天幫忙的良好局面，流域生態環境保護道路才會越走越寬廣，也就是總書記要求的要山水林田湖草系統治理，統籌好水生態、水環境、水資源。

 

“十四五”規劃要落實習近平生態文明思想的要求，努力貫徹落實。

 

在水資源方面，要以生態流量的保障為重點，力爭在“有河有水”方面實現突破。大家知道現在很多河湖斷流干涸現象很普遍，生產用水多少、生活用水多少大家都知道，生態用水多少不知道，一些重要的河湖生態用水得不到保障。各地本來水資源就比較缺乏，卻上了高耗水的工業甚至高耗水的種植品種，上游地區建了大大小小的水庫，中游、下游就斷流了，水都沒有了，何談環境容量，何談環境治理能力，何談生物多樣性。這項工作我們一定要推進，當然環保部門是監督的作用，我們要從監督角度來推進這項工作。

 

在水生態方面，要以維護河湖生態功能需要為重點，明確河湖生態保護修復的措施，力爭在“有魚有草”方面實現突破。剛才我談到的捕撈方式是跟水生態對著干，河湖生態緩沖區企業都占用了，養殖都占用了，甚至農業都占用了，所以我們要有針對性的采取措施，既要守，也要退，也要補，力爭在“有魚有草”上實現突破。所謂“有魚有草”就是讓生物多樣性增加、生物鏈完整起來，水體自凈功能更加強大。

 

水環境方面，要以群眾對美好環境的向往為導向，有針對性的改善水環境質量，比如老百姓記得小的時候這條河是可以游泳的，現在逐漸消除劣五類，四類，是不是努努力可以進一步變成三類以上，是不是還可以讓老百姓繼續游泳；這條河小的時候可以垂釣的，現在多少年都沒有魚了，我們是不是可以針對常見魚類穩定生長制定一些措施。人民對美好環境的向往應當是我們的奮斗目標，我們要有針對性的采取措施，而不是簡單的說優三，劣五，要針對群眾的需求有針對性的開展工作，努力在“人水和諧”上實現突破。

 

“有河有水、有魚有草、人魚和諧”就是“十四五”規劃追求的目標任務，我們會把它化解成一些具體的目標指標。在這方面，除了以往專業性比較強的常規指標，過去老講的三類水、五類水這些常規的指標還會有，但是一般老百姓不太懂。所以在此之外我們還會設置一些親民指標，比如城市建成區的黑臭水體控制比例，“十三五”期間是地級以上城市建成區，“十四五”期間是不是可以擴展，我們還鼓勵一些地方是不是可以統籌城鄉來消除黑臭水體，把老百姓身邊的黑臭水體消除掉，那是全面建成小康社會最重要的事情之一。

 

恢復有水河流的數量，并不是說一下子把生態用水保障到什么水平，而是一條很重要的河流，群眾很關注，社會很關注，它最起碼的生態流量、生態用水要得保證，這樣的河流我看也不一定一下做到什么程度，但是總要體現積極進展。

 

重現土著魚類或者水生植物水體的數量，不是說所有都要求把水生生物恢復到什么程度。大家比較關注的河湖，小時候記得這里有什么特色的魚。我原來在山東工作，山東小清河當時恢復魚類之后，我也很高興，我回家給90多歲老母親講魚類又有了，她說什么魚，我說鯽魚，鯉魚，她說那不算本事，什么時候把齊啵啵魚（音）恢復回來是本事，齊啵啵（音）是什么？后來找專家一問，學名叫鳑鲏，個頭不大，彩色的，味道很好吃，據說太陽一曬就能曬化了。我90多歲老母親說，什么時候把那個魚恢復過來才算你的本事。我想各地都有這樣的鄉愁，70、80歲的老同志都會有這樣的鄉愁，也就是“美麗中國”建設最重要的指標，“美麗中國”建設不是在專家指標體系當中，而應該是在老百姓記憶當中的美麗河湖中，我們要讓它回到現實生活中來。

 

一些重要的河湖，就是要以歷史上曾經有的土著的魚類、水生生物甚至鳥類為導向，我們去奮斗，五年不行十年，十年不行十五年，總是可以成功的。而且以它為導向，可以指引水資源、水生態、水環境問題更有效的解決。“美麗中國”建設應該是生動的，應該是貼近群眾的，而不應該是抽象的。所以這項工作，當地要從實際出發，而不是教條的，老百姓很關注的河，曾經有什么生物，能不能以恢復這個生物為目標來綜合的開展工作，不一定要五年成功，但是我們要朝著這個目標來努力。這樣一些親民指標也會在“十四五”規劃當中體現出來。

 

三是做實，“十四五”規劃要從各地的實際出發，堅持問題導向、目標導向、結果導向，要搞清楚問題在哪里，癥結在哪里，對策在哪里，落實在哪里，也就是問題、癥結、對策、落實，四個在哪里要說清楚，。要突出重點、有限目標，確保規劃的各項目標任務能落地可行。既能以生態文明思想為指導，統籌三水，有很多創新的工作布局開，同時堅持問題導向，從各地實際出發，不要一個規劃一刀切。最突出的生態環境問題找到了，問題背后的癥結找到了，我們的對策找準了，落實的任務措施都拿出來了，我想這個規劃一定是貼近各地實際的，而不是專家手中教條的規劃，抽象的規劃，人民觀眾一定是歡迎的。“十四五”規劃一定要堅持鮮明的問題導向、務實風格。

 

為了深入推動規劃的編制工作，我們還要開門編規劃。環境是大家的，保護環境最終也是要依靠群眾，依靠社會公眾的智慧，因此我們在今年1月份，在生態環境部官方網站上設置了“我為'十四五'水生態環境改善獻計策專欄”。這項工作還沒有開展宣傳，知道的人不太多，但也已經有一部分社會公眾給我們提意見建議了，我估計借助各位的宣傳，可能這項工作就會更好一點。

 

近日，在中國環境報還將開展“記憶中的美麗河湖”征文活動，就是讓大家把記憶中的河湖存在過的土著魚類、植物、鳥類、周邊趣事、美麗風景甚至歷史文化，寫出來。我們的工作就是要有重要的參考依據、工作導向來推進。以人民為中心，不是虛的，不是一句空話，人民對美好環境的向往就是我們的奮斗目標，應該很扎扎實實做。我們之所以想開展這項活動，就是發揮公眾的智慧，把公眾，尤其是老同志記憶中的美麗河湖展現出來，以此為導向來推進我們的工作。

 

我們會及時把相關內容吸收到規劃中來，作為規劃編制的重要參考依據。這個題我說的多了一點，謝謝大家。